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司会：安保さんの対象は、今後ますます日本の国土から減っていきますね。安保：関西近辺じゃなくなりましたから、自然遠くまで足をのばさなきゃならなくなります。司会：一番遠くへ行かれたのは？安保：稚内です。あそこには国鉄最北端の駅という看板が出てました。堀井：あそこの入場券の回収率は一番悪いそうですね。門根：堀井さんみたいな人が多いから。堀井：その方が駅でも整理せんでいいから助かるんですよ。司会：専用軌道全部写してしまったら、方向転換ですか？安保：そうせざるを得ないでしょうね。でも、国鉄の一般の営業用の車輌より、息は長いと思うんです。専用鉄道は持主が小さい会社が多いので、近代化しようと思ってもできないところが多いんです。自然、石炭使うのばからしいけれども、いつまでたっても金がないから、旧態依然たる蒸気機関車にマッチ箱を引かせているので、対象は当分消えない。門根：安保さんなんかは、線でつながって写しにいくんじゃなしに、点ですね。非常に労力がかかるわけですね。司会：私らでしたら、１日線路の横におれば何十輌でも撮れますけれども、安保さんなんかは、１日かかって１輌しかとれないということもあるわけですね。門根：とにかく国鉄幹線からは蒸気機関車は全部消えてしまうから、蒸気機関車関係の人は急がなくちゃいけないですよ。堀井：蒸気機関車もそうですが、東海道新幹線ができたら、「こだま」なんかもなくなりますからね。 |
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司会：「こだま」の試運転に乗せてもらったのは、ついこの間のような気がしますが、この１０月にはなくなるわけで、実際目まぐるしい。マニアもそれだけ目まぐるしくなってきます。門根：鉄道はじまって９０何年で、いまが過渡期のような気がしますね。切りかわれば一応落ち着くでしょうが、一面からいえば、恵まれた時期でもありますわね。堀井：「レールファン」を見ると、アメリカには蒸気機関車がない。日本にはいろんな種類のやつがあるから、というので、４月か５月ごろ、２０何人やってくるそうです。司会：アメリカの鉄道マニアはスケールが違いますね。門根：向うのは、蒸気機関車を１台買って、みんなで運転やろか。ちょっと日本と違いますわ。司会：動力近代化で、蒸気機関車をなくして電化し、ディーゼル化しつつあるんですが、現在ほど車種が多いのは、いままでなかったですね。門根：これから規格統一されていったら、いままでみたいなおもしろさは少なくなるでしょう。司会：私は逆の考え方なんですが、昔は特急用、急行用、通勤用と基本の形ができあがれば、３、４年は同じ形のものを作ってましたね。このごろのようにＥＦ６０が出たかと思うと６１が出る。アプト区間を廃して６２、それの補助機として６３が出た。今年のはじめにＥＦ６４を発表している。こう矢継早にニューモデルの出るというのも、最近の特徴じゃないかと思います。堀井：電車でもそうですね。勾配用とか、交直両用とか、６０サイクル、５０サイクルもありますし。電車は色がきれいになりましたね。司会：湘南電車にはじまった、新しい色彩で、むしろ私鉄の方が国鉄にハッパかけられている形ですね。門根：昔のカラスと違うてきれいになって、旅行していても快適ですね。しかし味はなくなったような気がしますし、台風とか災害のときの復旧は、電車は遅いですね。その点蒸気機関車はいい。独力でいける。安保：線路さえありや走りますからね。司会：大きな天災地変でもあれば、たちまちマヒしますね。安保：蒸気機関車を廃車してディーゼルにしているが、結局燃料は全部輸入ですからね。戦争でもはじまった途端に逆戻りですよ。司会：マニアより一般の人がさわいでいる気がしますが、新幹線の開通、超特急の相場に多少ブレーキをかけるような記事も週刊誌なんかに出てますが。門根：４時間かかるなんていい出しましね。もう少し路面が落ち着かないと無理でしょう。司会：土盛り区間のピッチの固まり方がね。半年ぐらいかかるでしょうね。門根：しかし、新幹線はニュースの材料にはなっていますね。とにかく２００キロで営業運転に入るのは、世界でもはじめてですから、ニュースバリューはありますよ。司会：安保さんなんかは興味ないですか。安保：便利で、きれいだろうという程度ですね。東京まで３時間で行けるとしたら、そこを基地に足を伸ばせるという意味では便利になりましたが、われわれ写真を写す立場からいうと、あまり興味ありません。 |
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門根：去年は近年にない大雪で各所でマヒしましたね。ああいうのは、何とか早く回復できんのでしょうかね。司会：何分雪害の多い線というのは、非常に赤字をかかえ込んで施設に投入する余地がないんでしょう。堀井：あれが東海道線なら、放っておかないでしょうが・・・門根：日本の雪はベタ雪だから困るらしいですよ。動きが取れない。救援に行った列車がそこで沈没してしまう。司会：ミイラとりがミイラになるんですね。門根：この汽車はいつきますか？と駅へ行って聞いても、わかりまへんな・・・。どうにもならんのですよ。司会：鉄道マニアも利用者として毎日鉄道を利用しているんですが、利用者としての感じ方が違うと思うんですが。門根：理屈はとにかくとして、みんなやかましくいっているラッシュの問題にしても、むずかしいですね。司会：一般の利用者は、電車が混んでくると、車輌増結せいとか無責任なことをいいますが、鉄道マニアはこれ以上増結できないとか、これ以上臨時列車が出せないことがよくわかってますから、注文が出しにくいですね。列車が遅れて到着しても、一般の人は駅員や駅長室になだれ込んで文句をいうが、こちらはすぐ、鉄道の側に立って考えて、同情してしまう。門根：大きな施設ですから、連絡１つにしても大変ですし。堀井：しかし、このごろ電化しますと、快速であったのが準急になったり、準急が急行になったり指定急行になったりしてますね。あれは実質的な値上げですよ。門根：あれは考えよったな。サービスしてるといいながら、実際は金もうけしている。堀井：それと普通列車が減りましたね。ついこの間まであった大阪から青森までの普通列車、３０時間くらいかかるんですが、なくなったし、上野から米原行の普通もなくなりました。その前は東京から門司行の唯一の九州行普通列車、あれも姫路で打切られた。ああいういわれのある列車は残してほしいですね。安保：接続時間を２０分ぐらいにしてくれたら、写真をとれるけれど、どこへ行っても４分か５分で忙しくなった。門根：写真をとる人を相手にしてくれませんよ。まあ過密ダイヤの影響が出てきてるんですね。司会：このごろは、駅でもの買うこともできませんね。堀井：駅弁でなく、汽車便になってしまった。司会：僕なんか、８時間で走ったのを６時間半にして、１時間半速くしてもらったからといって、１時間半有効に使っているわけじゃないから、いままでの時間で、昔の列車で走ってもらう方がうれしいですよ。 |
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司会：鉄道マニアの特権というとどんなものがあるでしょう。安保：僕は糸魚川の東洋活性白土へ、１１月の夕方行ったんです。向うの人、手を洗ってしまいかけていたんですが、わざわざ機関車を引っ張り出して、駅のところまで来て写させてくれて、帰る駅までその機関車に乗せて送ってもらいました。司会：まるでお召し列車ですね。私は国鉄の服を借りまして、中島さんと２人で「第１きのくに」号で白浜まで運転台で立ったまま行ったことがあります。帰りはそのまま「第２きのくに」ですぐ引き返したんですが１等に座らせてもらいました。行きは運転台、帰りは１等の日帰り旅行で。門根：運転台に乗ったり、機関車に乗せてもらうことは、マニアでないと味わえないものがありますね。司会：一番前で見ていると、どうしても信号とか、タブレットまで見てしまうので、疲れますよ。運転手に任せておけばいいものをね。門根：運転台に乗ると、運転手は大きな労働やと思いますね。司会：長距離列車の乗客専務なんかでも、東京－大阪間で切替え券だけで７万円くらい扱うんですから、大変な仕事ですよ。門根：普通はそれぐらいで、年末とかお盆には３、４０万はざらなんです。司会：おもしろいのは、ハコ師は、乗客専務だけはねらうなというジンクスがあるらしいですね。門根：そら乗せてもらって商売しとるんやから、それをやったら元も子もなくなっちまう。司会：われわれの旅行は、合理的、合法的に安く行こうとするから、経路もややこしくて、交通公社も嫌いますね。堀井：交通公社はあきませんね。門根：ややこしいお客さんやからな。司会：中継の中島さんと長野へ旅行したとき、乗客専務にコースを説明して、切符切ってもらったんですが、中島さんの計算の方が合って、乗客専務がだいぶ安い計算をしているんです。あのまま黙ってきたら安く来られたんですけれど、鉄道マニアですから正直に「これだけでしょう」と規定の料金を払いましたが。門根：向う、どんな顔してました。司会：乗客専務さん、向い側の座席に座り込んで、あとはいろいろ雑談しながら来たんですが、「鉄道友の会の方には僕たちかないませんよ」いうてましたよ。（完） |
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